En estos días que celebramos el Orgullo Gay Lésbico, que mejor que sondear la opinión de uno de los voceros más representativos del movimiento, de los últimos años, aunque él, como bien dice, prefiere dejarle el espacio a nuevos protagonistas. En una mañana algo fria, calentamos el clima con este intercambio de preguntas y respuestas.
 En estos 20 años de movimiento gay, ¿tu sientes que el movimiento gay lesbico ha avanzado o seguimos en las discusiones de siempre?
La manera de ver el movimiento es viendo como ha cambiado la sociedad. El impacto del movimiento es el sentido común. Nuestra apuesta el año 82 era cambiar el sentido común, siendo los portavoces de otro punto de vista y de otro sentido común que en ese entonces era considerado como "anormal". Esto en el contexto de la guerra con Sendero y de una década de crisis económica. Conforme la sociedad se iba haciendo más anómica, nosotros fuimos siendo mucho más agresivos, al punto que dentro del Mhol se lleva a un quiebre, con la discusión si somos "cara dentro" o "cara fuera".
¿Qué quiere decir esto de cara dentro y cara fuera?
Cara dentro es darle apoyo a la gente gay lesbiana: emocional, psicológico, para que avanzen con sus vidas con tranquilidad y cara fuera es cambiar en el sentido común
Osea más lucha política, digamos...
Claro, y nuestra idea inicial fue el sentido común y el apoyo a la comunidad pues no había nada. Luego viene el Sida y con ella, viene la tentación de trabajar con Sida y dejar lo del sentido común, como había sucedido en Europa. Pero a nosotros nos parecía una mala idea, pensamos que era mejor que otra gente entrara y se ocupara del Sida y nosotros seguiríamos ocupándonos del sentido común.
Claro, pero yo voy al punto de si conseguimos algo realmente o lo fue porque nos dejaron espacio a raíz de un cambio de la mentalidad peruana en estos 20 años?
Sí, si lo fue, yo sí creo
El Mhol siempre sintonizaba con las demandas de la comunidad glbt o hubo una época en que se desconecto?.
Primero, no hay comunidad, ahora recién se va formando. Para que haya comunidad debe de haber algo en común. ¿Cierto?, hace 20 años no había nada, había gente que compraba el closet y gente que vivía dentro del closet. La gente que compraba el closet inclusive se lo sigue comprando
¿A qué te refieres con comprar el closet?
Compras espacios donde ser gay no tiene ninguna consecuencia pero cuando entras a la sociedad abierta entonces ahí ya no eres gay.
Lo que llamamos ghetto, entonces se conforman con eso...
.. y ahí quedo la lucha, y el ghetto es bastante pequeño, lo cual te está expresando que nos falta comunidad, pero comienza a haberlo. Por otro lado, comienza con la generación de ustedes, 2 a 3 medios de comunicación por Internet. Hay Movimientos universitarios por fin. Mi impresión es que ninguno reconoce lo que el otro hizo. Eso es la falta de comunidad, es muy peruano. Absoluta incapacidad de reconocer lo que el otro ha hecho.
La comunidad recién se está formando entonces
El movimiento recién se está formando. El hecho de que haya pugnas, para que haya pugnas tienen que haber 2 lados.
Pero desde otra óptica, la aparición de estos grupos no significan también que el Mhol no supo canalizar las expresiones o demandas de vastos sectores de la comunidad, o el Mhol no estaba obligada?
Yo no creo que el Mhol sea el Partido Comunista Soviético, ni el único, ni el emblemático
Es que a veces pareciera que el Mhol se viera a si mismo así
Es el viejo, a estas alturas, pero que sea viejo no tiene porque darle más responsabilidades. La comunidad gay no financia al Mhol, no es cierto?, el principio de la tributación es que si no tributas no puedes pedir que te represente. No los has elegido, no los has colocado. Es el blanco perfecto para tirar piedras. ¿Quién se ha adherido en estos 20 años de gays que conozco, profesionales? ¿qué interés ha habido en incidir sobre lo que el mhol hacia?: ninguno, entonces el Mhol actuaba, nosotros actuábamos. Un poco con olfato, otro poco con suerte y un poco con sentido común y así pasamos toda la década de los 80, década de los 90 y el cambio de sentido común, efectivamente, además de la formación de todos los grupos con intereses específicos y lo que existe es una huella no solo en el Perú sino en América Latina. Y en el Perú tendemos a comernos los logros, eso es inverosímil...
Es un rasgo común a todos?, no hay ninguna institución u organización glbtt que se salve de esto?
Yo veo grupos interesantes nuevos, veo iniciativas individuales interesantes
Lo ideal es que los haya, no?
Claro!, y hay tensiones, lo cual es signo que se mueven. Y fruto de esto es el Código Procesal Constitucional y llevar a la Defensoría lo de la discriminación en el Código de Justicia Militar.
Pero, lo del Código Procesal Constitucional no fue acaso relativamente sorpresivo, quizá hubo gente closet que nos dio una mano?
Probablemente, pero esa gente closet que nos ayudo, sin que nos enterásemos, resulta parte del proceso. Pero donde si estamos fregados es que tenemos una clase política reaccionaria ¿qué hacemos?,
Con esta clase política, ¿podremos conseguir algo?, estamos ante la inminencia de algo o es una situación que ya hemos vivido antes?
Ahora la conciencia de derechos ha cambiado, antes no lo había. Los gays y las lesbianas eran doblemente oprimidos: oprimidos por ser gays, y oprimidos por una situación política y económica. Osea eran maricones sin dinero y aun peor. Todo eso ha cambiado, si bien otros factores políticos y económicos no tanto, hay otros factores que sí. La gente tiene más conciencia de que si no llora, no mama.
Si los propios gays y lesbianas no hacen nada porque cambien las cosas, entonces ¿cómo van a cambiar? Porque el iluminado puede decir, gritar y ser el blanco perfecto. Pero el cambio social ocurre cuando la gente se hace consciente, fruto de esa chilla, de que tiene derechos. Entonces, ah que caray, entonces ¿porqué no somos iguales ante la ley?. Yo creo que la situación hoy, mira no sé si vamos a lograr nada hoy pero creo que estamos avanzando en el sentido correcto.
Estamos más cerca...
Estamos más cerca de ganar el sentido común general de forma tal que ese pensamiento reaccionario que sigue primando en la clase política termine de ser arrinconado
Y en todo este tiempo que papel han desempeñado las lesbianas en el movimiento?
Fuerte!
A mi siempre me pareció que las lesbianas eran las que hacían mejor el trabajo hormiga, en la calle, a lucharla, o es una percepción mía?
Las mujeres comienzan al mismo tiempo. Eran mucha más cerradas pero tenían una alianza natural con el feminismo, con el que el Movimiento gay tiene una gran deuda, con decirte que los primeros años, Flora Tristan administraba los fondos del Mhol.
Me parece que ha habido más lesbianas dispuestas a asumir posiciones de liderazgo que gays. Y también me parece que el papel de Violeta Sevilla al frente de la ILGA el año 90 fue muy importante porque colocó al movimiento peruano en el marco internacional.
Cambiando de tema, a nivel de medios siempre se maneja un estereotipo gay, ¿se puede cambiar este estereotipo?, es inevitable tenerlo? Como fue en otros países según tu experiencia?
Lo que se hizo en otros países fue enjuiciar a un canal de televisión por denigrar la imagen de un homosexual y ese fue el final del asunto. Yo si creo que debemos hacer un trabajo con los medios, y con una Ley de No discriminación en la Constitución podríamos cambiar esto, con una ley de no discriminación por orientación sexual. Y es parte del drama peruano, en esta ausencia de conciencia de derechos, no tenemos la jurisprudencia que nos ayude ni las herramientas
Cambiar el estereotipo ayudaría a cambiar el sentido común, no?
Claro, seguiría ayudando
Entonces, debemos infiltrarnos en los medios o acaso hacernos más visibles?, que más gente salga del closet?
Indudablemente. La libertad no puede ser coartada por una sociedad retrograda, lo que te va a abrir el futuro, la posibilidad de alegría, para ti, para la siguiente generación es romper esas cajas de vidrio y liberarse de esas ataduras, atavismos neocoloniales. Hay que romperlos. Si no rompes los esquemas, que cosa eres?: un sujeto oprimido, una victima de la sociedad, claro!...
Hay muchos que dicen que pueden ser gays sin que nadie lo sepa, porque total solo incumbe a lo que haga en la cama
Están muertos. Y es que no incumbe sólo a la cama, incumbe muchas cosas. El ser gay no es solo un tema sexual: es una manera de entender, de percibir, es una manera de ver las cosas, de reconciliación entre lo masculino y lo femenino, es una manera de conciliar con el lado contrario que tenemos todos. Es una cosa mucho más compleja. Y la liberación lo que te permite es afirmar eso. Lo que nos falta es concha.
Caparazón para soportar lo que venga?
No, concha, de cuajo, tener el cuajo de romper con los atavismos. Sacar una sociedad libre y adelante, caray, hasta cuando?
Claro pero un país como el nuestro, en el que todos están pendientes de qué dirán, que puede hacer esa gente gay?, no va salir y menos ayudar al movimiento ni nada
Por eso no ha habido comunidad, por eso compran el closet y ahí quedan
Volviendo a los estereotipos, deberíamos crear un estereotipo mediático gay aceptable?
Creo que lo más subversivo es que no haya estereotipo con la posibilidad de que cualquiera pueda hacer cualquier cosa dentro de su libertad.
Claro, pero como una herramienta de propaganda no sería mejor buscar iconos que no sean el estereotipo clásico, digo casi un marketeo político...
Pero como es el marketing?, Cómo ha sido el marketing europeo?. A ver, si eres joven, guapo y exitoso: eres gay. Aquí en esta sociedad y con esta opresión lo que va a funcionar es la libertad: somos libres, seámoslo siempre.
Entonces, el activismo de América Latina no puede seguir el mismo camino del de Europa, lo digo porque las mentalidades son distintas.
No, no lo ha seguido. Los 80 congresistas de Brasil no han llegado al parlamento siguiendo el patrón europeo, de ninguna manera. No es lo mismo una no discriminación estatal que un matrimonio civil, son caminos distintos. Si tu lo miras con frialdad, el Perú ha sido un país tolerante, en comparación con Argentina y Chile que eran intolerantes, pero justamente por ello ahí sí la comunidad se organizo porque tenia al enemigo al frente y peleo. Acá como era una cosa media laxa no se hizo. Y nos hemos quedado atrás. Hasta los ecuatorianos están adelante, la tienen en su constitución la no-discriminación por orientación sexual. Ese fue el problema que estuviera Fujimori en el Perú en los 90.
Ahí hubo un estancamiento terrible, pero eso hizo que se tuviera al enemigo al frente y se tomará conciencia, al fin, no?
Eso es lo que ha hecho que se formen estos grupos.
Volviendo a la política. No se supone que los movimientos de izquierda o la socialdemocracia, ergo el APRA, es la llamada a ser la aliada natural para conseguir nuestros derechos?
Son muy conservadores. Yo cuando veo y escucho a congresistas del APRA en estos temas no están lejos de lo que sería un partido conservador, no tienen nada que ver con lo que sería un partido socialdemócrata. Y desafortunadamente no hay partidos que estén más a la izquierda que eso. La derecha peruana ha tenido capacidad de fortalecerse en su relación con un sector conservador de la Iglesia y eso no lo habíamos tenido antes.
Entonces no podemos depender de los políticos
No pues, pero eso nos pone el enemigo mucho más claro.
Para terminar, ¿veremos la ley de pareja o es una utopía muy lejana?
Sí podemos ver la Ley Antidiscriminatoria, acto seguido viene el pleito porque todas las leyes sean iguales para todos los ciudadanos. Y veremos. |
