Una de las noticias GLBT más resaltantes de este año fué la visita de la presidenta de la FELGT (Federación Española de Gays, Lesbianas y Trans), Beatriz Gimeno a nuestro país. Ella estuvo en una gira por varios países latinoamericanos, incluído el nuestro, hace unos meses. Presentamos un extracto de esta conversación que recogimos para el website, en esta nuestra edición de fin de año.

Estamos con Beatriz Gimeno, Presidenta de la FELGT (Federación Española de Lesbianas, Gays, y Transexuales) en una entrevista para Deambiente.com

- Deambiente: Dinos Beatriz ¿como nace la FELGT?

- Beatriz Gimeno: Nace...en el año... no recuerdo...(risas) en el año 98 quizás, nace como una asociacion de asociaciones, las principales asociaciones LGTB españolas deciden crear una organización común que sin quitar independencia a cada asociación, que sigue teniendo su independencia absoluta en sus ciudades, provincias o pueblos,  eh.. bueno...lo que buscamos es conseguir una interlocución política en Madrid de todas, bueno, que no se podría estando en sus ciudades de orígen.

- Deambiente: ¿Esta interlocución sería para toda la gente LGBT o había propósitos específicos, el matrimonio, por ejemplo?

- Beatriz Gimeno: No; realmente es para toda la gente y para todas las políticas, el matrimonio no es más que una de las muchas propuestas, trabajos que llevamos a cabo; lo que pasa es que por su interés, por su significación, no?, simbólica, mediática, política, pues evidentemente es lo que más ha llamado la atención. Trabajamos en muchísimos campos, no sólo el matrimonio.

- Deambiente: ¿Cuándo ustedes en el FELGT decidieron que la lucha sería por el matrimonio y no por una ley de parejas o uniones civiles?

- Beatriz Gimeno: Desde el principio, esa realmente es una de las causas por las que nace la FELGT, por que mucha gente dentro de las distintas asociaciones, o sea la lucha en ese momento en España era evidentemente como en todas partes por una Ley de parejas, pero mucha gente no estábamos de acuerdo por que nos parecía que pedir una ley de parejas es discriminatorio, es autodiscriminarnos, es pedir una ley menor, una ley que no nos iguala al resto o sea nos da derechos, es un paso adelante; pero cómo no nos iguala creo que no nos corresponde a nosotros pedirla, y eso... distintas asociaciones pensaban eso y por tanto en ese momento es cuando se crea la FELGT con la idea de, en lo que respecta a la pareja...a los derechos de las parejas, desligarnos de la peticion que se hacía entonces de una ley de parejas, para pedir el matrimonio.

- Deambiente: Claro, entonces por eso te digo, el FELGT "pareciera" en todo caso que nació para eso

- Beatriz Gimeno: Con respecto a regular las relaciones de pareja, si; lo que pasa es que había otras tareas que hemos estado haciendo y a las que damos mucha importancia, aunque no tengan esa repercusión mediática, pero con respecto a que es lo que se refiere a regular las relaciones de pareja, que siempre es parte muy importante de todas las asociaciones, es que sí, nació para reinvindicar el matrimonio frente a las leyes de pareja.

- Deambiente: Entiendo también que el FELGT nació como la unión de varias asociaciones, varios grupos, pero no están todos; me dices que está Fundación Triángulo que digamos es aparte, es otra forma de pensar digamos en la agenda LGBT?

- Beatriz Gimeno: Sí, es otra forma de pensar y otra forma de organizarse, porque Fundación Triángulo es una fundación privada, quiere decir es una organización no democrática, no por que no lo sea, sinó por que al ser privada tiene un directorio que es para siempre, no cambia porque lo fundó ese señor y es para siempre; de manera que si esta persona, ese señor, el presidente muriera por ejemplo, los siguientes presidentes pasarían a ser quizás sus padres no?, porque bien es una forma totalmente legítima, puesto que naturalmente es una fundación. La nuestra es una organización democrática con un mandato representativo elegido por las distintas asociaciones con debates internos, es decir nuestra agenda, nuestra ideología no está fijada de antemano, no está en unos estatutos, más allá de un marco muy general...

- Deambiente: Se replantea...constantemente

- Beatriz Gimeno: ...Sinó que se replantea constantemente según el debate interno, cosa que la Fundación Triángulo no, Triángulo tiene una ideología fija que es la de este señor que es su Presidente no?, depende de él

- Deambiente: Miguel Angel, no?

- Beatriz Gimeno: Miguel Angel Sánchez...

- Deambiente: Me dices que Triángulo tiene una posición más conservadora? más de "ghetos"...?

- Beatriz Gimeno: Claro, yo no quiero decir que ellos sean conservadores personalmente, en lo social y en lo político Miguel Angel Sánchez es una persona de izquierdas; simplemente en cuanto a la política LGTB a mí si me parece que es más conservadora, quizás ellos no le llamen conservadora, no lo sé; simplemente ellos, es más conservadora en el sentido que, en cuanto a la política de regulación de las parejas si que arriesgaron menos, tenían un plan más conservador en ese sentido, obviamente más conservador en el sentido de decir "España no está preparada, nunca conseguiremos el matrimonio y por tanto es mejor ir poco a poco..."

- Deambiente: Claro, pero supongo que finalmente en el camino habrán sumado esfuerzos

- Beatriz Gimeno: No realmente, desgraciadamente y yo bueno, no nos llevamos mal porque con Tríangulo incluso trabajamos juntos, pero observaron simplemente, entre otras cosas realmente ocurrió que la FELGT se comió, eso es cierto, el espacio político, el espacio de interlocución política nos lo hemos comido, es decir en este momento la interlocución política y social en España la lleva la FELGT y Triángulo, visto que las circunstancias le sobrepasaban, en cuanto a pedir la ley de parejas cuando el matrimonio se veia posible, Triángulo entonces se dedicó a otras cosas, y esas cosas las hace muy bien no, pero realmente dejó de preocuparse bueno, dejó de preocuparse no, pero dejó de intervenir en ese espacio político porque ya no tenía sitio.

Dentro y fuera del "gheto"

- Deambiente: Que opinas sobre esta idea que existe muchas veces en las comunidades gay lésbicas, lo que hablamos hace un momento, sobre la cuestión del "gheto"; o sea aqui por ejemplo muchos gays o lesbianas creen que ésa es la meta y otros en cambio, digamos los activistas plenos, no...

- Beatriz Gimeno: Bueno, es que nosotros tenemos... no lo vemos asi, generalmente no es la meta de nada, evidentemente, pero no lo llamamos "gheto" porque la misma palabra nos parece que no...bueno, nosotros le llamamos espacio de libertad y no "gheto", nosotros no lo sentimos, quizás la diferencia está entre estar en una ciudad, cómo cualquier ciudad peruana o latinoamericana no sé y Madrid; nosotros no lo sentimos así, "gheto" es un sitio en donde no tienes más remedio que estar, donde te meten de alguna manera y no puedes salir. Nosotros no lo vimos así, nosotros no nos sentimos presionados allí, sinó que nos sentimos más a gusto, pero desde luego ocupamos todo el espacio, no sólo ese...

- Deambiente: Si, es que muchas veces aquí se escucha gente que se pone a soñar "...ah cómo no tuviéramos un Chueca en Lima..." y piensan así que un Chueca muy elitista, adinerado, hermoso y listo, piensan que con eso ya resolvemos todo.

- Beatriz Gimeno: Bueno es que no resolvemos (risa), en principio en Madrid por ejemplo no resolvemos más que unas cuestiones de ocio, de socialización bien; pero eso también es importante no sólo es ocio y diversión, también es cultura; a Chueca no sólo se va a divertir, también genera cultura, hay muchos espacios culturales y no sólo hay bares y discotecas; están las asociaciones, librerías, galerías, todo el trabajo que hacemos, el "Orgullo" son las fiestas de Chueca, quiere decir cómo lo dijo el alcalde hace poco, que el "Orgullo Gay" de Madrid se ha convertido las fiestas patronales de Madrid, las fiestas más importantes de este momento y bueno por tanto no lo vivimos así; lo vivimos cómo un espacio conquistado que queremos extender cada vez más, nosotros decimos, esperamos que Madrid, que todo Madrid sea Chueca, que Chueca se expanda y realmente Madrid sea Chueca, que Chueca sea más grande...

- Deambiente: Yo te decía eso del "gheto" por que muchas veces acá, quizás más por el contexto conservador, por que es una sociedad siempre pensando en "el qué dirán...", muchas veces encuentras que hay gays y lesbianas que están pensando en el "gheto" o en los lugares de ambiente para ir, "soltarse las trenzas", ser lo más "pluma" que quieras, pero, fuera del "gheto", en sus casas, en sus contextos frecuentes o diarios, nada; silencio total, o sea mi pregunta o la información iba a que tanto estas personas toman el "gheto" para ir y ya, toda la libertad que ustedes quieran, pero fuera de eso en el contexto de su vida diaria; donde quizás deberían hacerlo más para obtener más aceptación, no lo son. ¿Por qué?, por que sólo en el "gheto" deben soltarse todo lo que quieran.

- Beatriz Gimeno: Si bueno, el "gheto" siempre tiene ese efecto ambivalente, pero bueno, los activistas no lo vemos así, también hay que tener en cuenta que al mismo tiempo, cuando las circunstancias sociales no lo permiten, el "gheto" es un espacio público, un espacio de libertad; y no deja de ser territorio conquistado a la ciudad, también se le puede ver de esa otra manera, es un territorio pequeño; pero de alguna manera conquistado, es una "zona liberada". Y también la gente necesita eso. No todo el mundo está siempre en condiciones de "salir del armario" o tener ese valor o lo que sea y no se puede exigir a la gente más de lo que la gente da, lo que si hay que tener claro; desde luego los activistas... quiero decir, yo no creo que la existencia del "gheto" en sí dificulte la salida del armario de la gente, yo creo que cuando no existían "ghetos" no salía más gente, es decir, se concentraban en lugares aún más oscuros, aún más sórdidos que de ninguna manera se podían considerar espacios de libertad. En algún sentido el "gheto", a pesar de sus inconvenientes ayuda, porque también la socialización es más abierta, es decir por poner un ejemplo, no tener sólo contactos en un urinario público; dan la posibilidad que no sean sólo ese tipo de contactos, que haya librerias, que haya bares, que permiten hablar, conocer gente hablando; también eso ayuda, eso también es socialización, pero eso crea redes, eso ayuda a las organizaciones...

- Deambiente: Claro digamos que es un primer espacio donde la gente podria entrenarse...

- Beatriz Gimeno: Exacto, es que el "gheto" poco a poco... al contrario va liberando espacios, cada vez en Madrid... Chueca empezó en unos urinarios susodichos que están en la Plaza del Chueca y a partir de allí se expande, se expande; y ya no son sólo lugares de ligue, lugares de discoteca, de diversión; sinó que son librerias, centros culturales, visibilidad en la calle, entonces puede que no te atrevas a visibilizarte en tu pueblo, pero sí en la calle de Chueca y eso ya es un paso no...?

- Deambiente: Claro, perfecto, ayuda pero no es lo único...

- Beatriz Gimeno: No claro, cómo va a ser lo único...

- Deambiente: Claro, yéndonos ahora a un ejemplo totalmente contrario, activistas que por ejemplo hacen un "mítin de besos" protestando o para forzar, porque a veces hay que hacer eso acá forzar a que vean, "sociedad peruana, saben que?, existimos..." no?, existen otras formas de afecto... entonces que decir a los gays y lesbianas que critican eso porque dicen es puro exibicionismo, no llegan a nada, es una inmoralidad...o sea es a veces increible, a mi me parece increíble escuchar gays y lesbianas criticando a otros que se atreven a hacer eso para forzar, digamos que es un poco....forzando a la sociedad...

- Beatriz Gimeno: No, nosotros también hemos hecho, les llamamos "besadas"; sí, es llamar la atención... es que no...bueno ...no sé cómo explicarlo; es que hace mucho nosotros no tenemos esas acusaciones de exibicionismo...o sea hace mucho que no las oigo dentro de la comunidad no...?

- Deambiente: Aquí si, ahorita es bastante ...

- Beatriz Gimeno: Claro que hay sectores bastante conservadores, pero es la gente heterosexual, los partidos de derechas dicen ¡exibicionismo! ; yo creo que la visibilidad... yo creo que es un acto de visibilidad y que es absolutamente necesario, cualquier acto de visibilidad es necesario, es que si no te ven, no existes...entonces bueno, hay diferentes maneras de visibilizarlo, ésa es una y además no tiene nada de malo que la forma de visibilizarse para un día concreto sea de una manera rompedora o de llamar mucho la atención...

- Deambiente: Claro muchas veces es necesario eso, irse un poco al extremo...

- Beatriz Gimeno:  ...Bueno, yo lo encuentro completamente normal...nosotros hemos hecho las "besadas" cuando han habidos declaraciones de...

- Deambiente:  A muchas personas también nos parecen lícitas, el caso es que aquí hay mucha gente en la comunidad que se opone y sabes que dicen?: "Hay que esperar a que la sociedad peruana nos acepte para poder mostrar..." cúando será eso....?

- Beatriz Gimeno: Bueno es un poco lo que decía Triángulo, "Es que España no está preparada..." , pués si no está preparada nosotros la vamos a  preparar, no puedes esperar que la sociedad...además, no se prepara sola...!, tienes que forzarla...yo siempre le decía, "Miguel Angel, si no está preparada la vamos a preparar...", entonces lo hicimos, de hecho lo conseguimos...tienes que forzar a la gente, ni en este tema ni en otros que son difíciles; que tienen una historia detrás, tienes que forzarlos...no va a surgir por sí sola...y sobretodo hay una cosa muy importante que yo creo que la gente de la comunidad GLBT tenía que haber aprendido... y es que no por ser más "asumibles" para la sociedad heterosexual nos van a aceptar mejor...no es cierto, eso es una mentira y es una trampa...cuando dicen "Vamos a ser muy formales, vamos a ir bien vestidos..." es una trampa, no es verdad, además ya se probó históricamente en los 50's en los Estados Unidos que no es verdad; o sea, por que ellos vayan con corbata, los hombres y muy vestidos y digan...no te van a aceptar mejor, y además no vale, tienen que aceptarnos cómo somos, cómo queremos ser...

El Matrimonio

- Deambiente:  El proceso por conseguir la aprobación de la ley de matrimonios empieza ya desde la presidencia de Pedro Zerolo? o aún antes?

- Beatriz Gimeno: No, Zerolo fué el primer presidente de la FELGT y por tanto desde el principio sí.

- Deambiente:  Zerolo creo que tuvo dos períodos no?

- Beatriz Gimeno:  Zerolo estuvo dos periodos y lo dejó antes de tiempo porque se fué de concejal y entonces entré yo que era Secretaria General.

- Deambiente:  Porqué una ley de matrimonios y no una ley de parejas?

- Beatriz Gimeno: Pues por lo que te había contado antes no?, nosotros considerábamos que una ley de parejas sigue siendo discriminatoria, o sea, es un paso pero no deja de serlo, ¿Porqué dar una ley de parejas, porque los ciudadanos y ciudadanas homosexuales van a tener una ley diferente de los ciudadanos heterosexuales...?

- Deambiente: Mantendría la diferencia, ese sería el problema...nosotros seríamos "los diferentes"

- Beatriz Gimeno: Si, más que los diferentes los desiguales; nosotros no tenemos problemas en ser diferentes, quien quiera ser diferente...pero si, desiguales es distinto...no? ser diferente a ser desigual...una persona puede ser blanca o negra pero sigue siendo persona, pero tiene que aceptar a las leyes

- Deambiente: Claro, si queremos en efecto cumplir esa máxima de igualdad total, la ley matrimonial vendría a ser la misma para absolutamente todos...

- Beatriz Gimeno: Claro, eso es lo que nosotros no concebimos igualdad total, la igualdad o es igualdad o no, la ley de parejas no es igualdad...no me dá opción a acceder a la misma ley que una persona heterosexual...

- Deambiente: Y en países latinoamericanos cómo éste o los que vas a visitar..Uruguay, Argentina y ...Chile? ..pelear o tener cómo meta una ley de matrimonios sobretodo, ¿Es muy tirada por los pelos...es una utopía o algo factible...?

- Beatriz Gimeno: Yo realmente no lo sé, en el sentido que habría tantas cosas que tener en cuenta sobre la sociedad, sin embargo yo sí la pediría, porque aunque estuviera más lejos de lo que estaba en España, aunque parezca imposible...porque nosotros también calculábamos que pedir la ley de matrimonios... ya de por sí, nosotros tampoco pensábamos
en conseguirla cuando la formulamos, vamos, yo creí que me moriría sin verlo...realmente. Pedirla, además de exigir la igualdad, nos parecía irrenunciable, también tenía un efecto pedagógico; si tu hablas de matrimonio todo el rato, la gente se acostumbra..."estos lo que quieren es matrimonio..." aunque no te lo vayan a dar, pero lo entienden, y los políticos lo escuchan, no te lo van a dar por ahora, pero es la idea, que está por encima, ya queda en el imaginario colectivo; porque a nosotros nos parecía tan lejos cómo les puede parecer ahora a ustedes...

- Deambiente:  Entonces había una intención de hacer "propaganda"...

- Beatriz Gimeno: Exacto, y de hacer pedagogía social...si el fín era conseguir el matrimonio para todos, inclusive para Tríangulo, aunque pensara...pues empieza hablando, nosotros pensábamos en todo caso que en el camino ya nos darían una ley de parejas; si tú pides lo más, todo se corre, eso si fué evidente; cuando nosotros empezamos a pedir matrimonio, la derecha, que no nos quería dar una ley de parejas; pasó a darnos una ley de parejas, porque cuando la reinvindicación se hace más radical, se supone tienes el apoyo de la izquierda, otras ONG´s; empieza a calar, entonces la derecha, la iglesia misma empezó a hablar de derechos, cuando ningún país hablaba de derechos, de leyes de pareja, en España ya se ofrecía, estaba dispuesta a dar una ley de parejas, con tal de que no llegara al matrimonio. Entonces, tú tiras de la cuerda y todo se corre. Aunque no hubiéramos tenido matrimonio, yo hubiera seguido hablando de matrimonio, y yo creo que se podría hablar de matrimonio. Eso no quiere decir que dejes de trabajar por una ley de parejas, o que cuando te la dan no la quieras, no, pero realmente tiras de la cuerda, y además la gente va oyéndolo...en Argentina, por lo que yo sé y esa es una de las razones por la que voy, ya hay una federación, tradicionalmente la CHA (Confederación Homosexual Argentina) pide una ley de parejas, es un grupo más grande; pero ya hay una federación que piden ley de matrimonios, y voy a entrevistarme con ellos. A mi me parece que en países por ejemplo cómo Perú, esté más lejos y haya otras prioridades...yo estoy hablando en lo que se respecta a ley de parejas y matrimonios, puede haber otras prioridades, aquí la homofobia es grande, incluso se asesina en algunos casos, entonces puede haber otras prioridades...

Entrevista: Rolando Salazar
Transcripción y Fotos : Juancho Alejo para Deambiente.com